尚易打响2004年反垃圾邮件第一炮
2004-04-18
Corpease
2004年4月22日，尚易公司陈诗峰先生获邀请参加sohu.com著名访谈栏目“总裁在线”的采访，针对中国的垃圾邮件问题发表了自己看法，以下为访谈全文：
sohu.com主持人董江勇和尚易公司陈诗峰先生
主持人董江勇说:各位网友大家上午好！今天是我们搜狐网总裁在线的一个特别栏目，因为在这周召开了反垃圾邮件高峰论坛，今天我们非常容幸邀请到尚易公司企业邮箱的运营总管陈诗峰先生，首先请陈诗峰给广大的网友打一个招呼并再一个介绍。
陈诗峰说:各位网友大家好，很荣幸今天能够作客Sohu，与大家一起探讨反垃圾邮件的问题，尚易一直致力于提供国际化的企业邮箱服务，目前的客户遍布中国大陆、新加坡、香港和菲律宾。本人目前负责公司运营方面的事务。加入尚易之前，我曾参与国内大规模的邮件系统Coremail的开发工作。反垃圾邮件对我们来说是非常重要的一个工作，我们运用反垃圾邮件系统已经为超过7000万的电子邮箱提供服务。
主持人董江勇说:我听说尚易是国内目前唯一在海外拥有邮件服务器并提供商业邮箱的公司我想知道是不是在海外拥有这个服务器和商业邮箱特别的困难，是不是特别不容易？
陈诗峰说:其实在海外拥有服务器并不困难，困难的是提供规范的运营服务。首先公司要按照当地服务管理规范运作，还要在当地拥有一个国际化的工作团队。
陈诗峰说:尚易的长远目标是成为东南亚地区最大、最好的企业邮箱服务商，尚易在中国大陆、泰国、马来西亚、新加坡等地均有分支机构。中国加入WTO后，对外经济有了长足发展，2005年后，随着许多行业对外资的限制取消，发展会更加迅猛。所以我们预测将来国际间E-mail通讯会越来越多。但因为中国网络的问题和受反垃圾邮件组织"黑名单"的影响，中国和国外的E-mail通讯会受到不少阻力。尚易就是要尽量减少这种网络不畅情况，促进电子商务的发展。
尚易公司陈诗峰先生回答网友的问题
主持人董江勇说:我确实很想知道，在海外拥有服务器和商业邮箱的服务花多大的成本？
陈诗峰说:我们知道，海外机房的租价和国内相比高得多。因为机器需要维护，我们还要雇用当地的员工，而且采购设备和缴纳税收都要按照国际的标准。成本无疑增加了不少。海外员工与国内员工的沟通成本也很高。
主持人董江勇说:能不能介绍一下咱们在东南亚整个地区的情况。
陈诗峰说:尚易公司以东南亚为基地，可是我们不仅仅为东南亚地区的本土企业服务，我们有很多客户是欧美公司在东南亚的投资公司。这些投资公司，有两个选择，一是在欧美本土继续采购邮箱，一是在东南亚当地。
由于东南亚地区的员工的数目远比欧美本土公司多，而且本土邮箱服务成本高，所以他们都转用当地的企业邮箱服务。但是当地的服务商水平不能比他们母公司所在地的服务水平低。还要提供英文的支持，了解西方用户的使用习惯。所以尚易的在东南亚各地的分支机构，对我们员工的英文服务培训很严格。目前在大陆、新加坡、菲律宾、泰国、香港的分支机构都能提供国际化的高品质的企业邮箱服务。
主持人董江勇说:我之前读过你的一篇文章，主要是介绍国外现在对中国垃圾邮件的看法和尤其带来的一些影响，如您所说，国外说中国是垃圾邮件的源头。有很多的反垃圾邮件组织也把中国的很多地区的IP地址直接列入到黑名单，就是说从这个地方发出去的邮件别的地方收不到，你怎么看待这样的一个现象？
陈诗峰说:国外目前比较有名的黑名单组织将近2800多个，他们封闭大陆的IP地址未必合理。新加坡有一个反垃圾邮件组织把中国整个IP地址都列入了黑名单。理由是中国的邮件管理员根本不关心垃圾邮件问题。还有一个叫SPEWS的组织，就曾把中国某机房整个封掉，只因为租用这个机房的某个会客户发送了垃圾邮件，其余众客户都受牵累。这有点类似古代的"连坐惩罚"，一人犯法，全家遭殃。
陈诗峰说:反垃圾邮件组织认为，受累客户会向出问题的服务商施压，实在不行的话就换一个服务商，让不称职的服务商不得已，改进管理。其实，这些组织不了解我们的国情，中国电信市场还不成熟，用户的选择不是很多；另外，中国企业对中国传统电信企业依赖性很强，不可能象外国那样，随时更换服务商。企业没有办法对电信服务商施压来解决黑名单问题，反倒觉得别的企业发垃圾邮件被封掉也不冤，不发也要挨封，倒是发垃圾邮件合算。所以，黑名单组织的过激行为只会恰得其反。
陈诗峰说:以前，我们和国际反垃圾邮件组织缺乏一个正常的沟通渠道。现在情况逐步好转，因为中国互联网协会做了很多的工作，明天(2004/04/23)的大会邀请了一些国际反垃圾邮件方面的专家，就是想营造一个沟通桥梁。我们要在文化、政策、法律、技术层面进行多方面协作而不是搞对抗。消除国外对中国的偏见。
主持人董江勇说:之前你是从事这方面的专家，你之前有没有跟这些反垃圾组织的某些人有一些接洽，就是将您的观点给他们讲，他们怎么看？
陈诗峰说:我没有正式地和这类组织打过交道，但曾经发过E-mail和部分组织联系。刚才说过，这样的组织有2800多个，我们只能挑较有影响的跟他们沟通。比如SPEW组织，很难沟通，在网页上没有联系的方法，不能发E-mail给他们。我们只能在它的留言板上留下我们的观点，但是他们没有反馈。
陈诗峰说:我们也和MAPS组织联系过，反映了些意见。他们表示理解，告知，在封锁IP前，会直接发个通知邮件，只要我们提出充分的反驳理由，他们不会一意孤行。尚易在这方面有一个成功的例子，不久前，加拿大一个反垃圾邮件组织把广州相当长的一段IP地址封掉了，我们就发了封邮件给它，告诉它，尚易采取措施限制垃圾邮件，如接收的人数、对发送的流量和频率等，都有控制，可以提供日志证明。于是，尚易成功地说服该组织，把广州的IP地址从黑名单上除名。
陈诗峰说:我们总是以个人或者公司的身份跟这些组织沟通，没有一个正规渠道，例如通过中国互联网协会和当地的协会沟通，现在这个样子，成功的机会很难把握。
尚易公司陈诗峰先生谈黑名单问题
主持人董江勇说:我们谈到了国外的反垃圾邮件组织把中国的进行封杀，现在中国互联网协会也成立的一个反垃圾邮件小组，你觉得他们在这块能做的工作对你们来讲主要是集中在哪些方面？
陈诗峰说:我觉得这个组织可以做很多的工作，他们之前也公布了三次黑名单，提醒国内发送垃圾邮件的企业，将受到行业协会的约束，但目前主要还是要加强与国际反垃圾邮件组织的沟通。通过这个组织，我们可以让国际反垃圾邮件组织了解中国，让他们有信心，中国为反垃圾邮件在不断努力。消除对中国的偏见。
陈诗峰说:我相信政府、电信服务商和相关公司都会重视这些问题。通过这个协调小组把企业的需求、意见集中起来，向国外学习、借鉴，提高国内反垃圾邮件的管理水平。协会应该充当国际桥梁，把具体工作分配到各个门户网站或行业协会的其他机构共同承担。
网友：想知道一下你们公司反垃圾邮件方面有哪些特色？
陈诗峰说尚易采用了一套专门设计的反垃圾邮件系统，这个系统目前正为7000万个企业邮箱提供反垃圾邮件服务。系统可以从发件人、IP地址，内容的关键字等方面过滤垃圾邮件。
主持人董江勇说:这个跟其他的反垃圾邮件厂商是不一样的吗？是你们的特色？
陈诗峰说:尚易通过"行为分析"的方法来判断垃圾邮件。我们在技术发展方向上追求
"人性化"。尚易是运营商，提供的是整体的解决方案，核心的反垃圾邮件技术则由技术合作伙伴Coremail向我们提供。我们会从实际应用的角度向他们提出要求。我们认为反垃圾邮件最有效的方法就是对邮件发送人进行行为分析。比如说他在短时间内发送的流量，我们现在提供的是企业邮箱服务，有很多的公司不同的域名都在这个系统里面，假如有一个人同时发送给10个不同域名的邮箱，那我们就可以据此判断它可能在发送垃圾邮件。
主持人董江勇说:这个是不是需要24小时进行全方位监控的？
陈诗峰说:系统程序24小时运作，有一些人工工作是在一些论坛和客户的网页，收集垃圾邮件的地址。我们在网上公布一个白色字体，白色背景的电邮地址，肉眼是看不到的，只有爬虫软件才会发现，我就可以认为发送给这个Email地址的邮件都是垃圾邮件。一旦发现发到这个邮箱的Email，我们马上就可以对发送人的来源IP地址进行控制，限制他的流量和频率，或者是追踪他，一旦有客户投诉我们就提供证据给电信或者是公安部门。
网友：SMTP协议有一些漏洞，有些人提出要修改这个协议来杜绝垃圾邮件，不知道你们是不是赞同这个观点？
尚易公司陈诗峰先生
陈诗峰说:我们认为这个协议确实有不足的地方。最初大家为了给互联网提供一个很简单的通讯协议，而设计了SMTP，它就是因为协议够简单所以应用广泛。但是，随着时间推移，缺陷不断体现出来，比如说在安全性方面的一些漏洞，容易给发送垃圾邮件的人利用。
陈诗峰说:但我认为没必要完全丢开它重新修改。这个工程浩大，而且会造成资源浪费。因为要重新投入新的硬件和软件。我们认为应在SMTP的基础上进行研究、完善，没有必要进行重大修改。
主持人董江勇说:我前几天看到一个报道，盖茨说杜绝这个垃圾邮件最好的办法就要收钱，怎么杜绝是一个综合性的因素导致了这个垃圾邮件的产生。我也想知道如果给您一个绝对大的潜力，让你来说我有这个权利杜绝这个垃圾邮件，你会怎么采取措施来做？
陈诗峰说：电子邮件目的就是方便沟通，有商务方面、个人方面的，也会有广告性的东西。假如我们拥有权力去处理垃圾邮件问题，我想会以保证国民经济的发展为前提。因为E-mail在现代经济生活中越来越重要，特别是随着WTO不断的深入，外贸不断的发展，假如采取一些很激进的做法，比如说每发一封电子邮件都要收钱，或者都要实行实名制这样很复杂的程序，对互联网的发展不利。
陈诗峰说:互联网的原则是自由、开放、公平、公开、免费。要采取技术上过激措施，收效也并不明显。采取技术防范措施很容易，要改变消费者的使用习惯却并非易事。为什么国内外推行收费邮件这么久了，免费的邮件还是大行其道？他不是没有钱去买这个服务，而是习惯了免费邮件，觉得理所当然。所以，我我们反对过激的做法，还是要在保证互联网健康发展的前提下，采取一些有效的措施。
主持人董江勇说:你刚才提了三方面，一个是技术，和意识、文化上，最后还提到了法律上。关于这个反垃圾邮件的立法国外是早就已经有了，中国这次全国两会的时候也有一些政协委员开始起草非正式的提案，我想知道从您这块怎么看待反垃圾邮件立法的事情？
陈诗峰说:我觉得立法很有必要，因为垃圾邮件的问题越来越严重。国外对中国垃圾邮件问题也颇多怨言。MAPS提供的一个统计数据表明，各种黑名单中，中国的IP地址就占了5%，并且正以每年20%的速度增长，问题相当严重。
陈诗峰说:我们也看到立法有难度，垃圾邮件问题是一个国际问题，很多垃圾邮件源于美国，利用中国的服务器转发，你是用中国法律来约束他还是用美国法律来约束他？另外，中国的法律体系和欧美有很大的差异。要解决立法问题，牵涉很广，还有一些外交和政策的因素。不容易。
陈诗峰说:其次，中国互联网的立法相对来说比较滞后，垃圾邮件问题只是互联网诸多问题中的一个。要解决好，还要完善配套设施。我觉得法律首先要公平，不可能只针对垃圾邮件对其它行为就放任自流。这方面，尚易会跟同行一起，积极配合政府，提供参考意见或作必要的调查研究。
主持人董江勇说:应该说反垃圾邮件立法对做这个反垃圾邮件的企业来说是有帮助的，我个人觉得这些企业应该支持这个立法。我觉得有一个问题没有说清楚，就是到底什么是反垃圾邮件这样的一个行为，什么是垃圾邮件，可能在互联网协会反垃圾邮件的小组他们第二次黑名单的时候提到过几个点我也想知道从你们企业的角度来讲，你们到底认为什么邮件是垃圾邮件？
陈诗峰说:不同的人对垃圾邮件的看法也不同。受主观因素影响很大。有人对色情内容特别反感，有人可能讨厌商业广告。。。。。。我们可以参考美国对垃圾邮件的定义：第一，在邮件里面伪造发件人地址，隐藏自己的真实身份。比如说你用我的E?mail地址作为发件人发送给别人；第二，内容反动、色情或违法的；第三，通过非法手段获得一些邮件地址的列表发出去的邮件，而且收件人没有办法退避。凡是符合以上任一条件，就是垃圾邮件。
主持人董江勇说:尚易在这方面做了很多的工作，也很多的网民有带来的一些变通，你们毕竟是一个商业性的公司，你们靠什么来盈利？
陈诗峰说:我们为正规的、守法的企业客户提供优质的企业邮箱服务。
主持人董江勇说:实际上你们并不是反垃圾邮件的实际上你们是一个邮件运营，你们提供技术和服务给这些企业做这个企业邮箱？
陈诗峰说:我们希望尚易的企业客户尽可能避免垃圾邮件的骚扰，集中精力做他们的日常的工作。还希望我们的企业客户不会成为垃圾邮件的源头，所以尚易对客户发送出去的邮件也做垃圾邮件过滤。
主持人董江勇说:我们也探讨了从技术角度，从文化角度或者是法律角度怎么来治理垃圾邮件，什么工作是最紧迫的，需要我们大家现在必须应对和开始做的呢？我知道尚易是一个国际化公司，总部在香港，你们是不是认为国际化之间的合作是不是非常的紧迫和重要？
陈诗峰说:让国际认识到中国在这方面的努力，中国要在反垃圾邮件方面取得成效，需要长时间的努力，目前我们觉得最紧迫的应该是给中国的企业提供一个危机处理的方案。比如说，有一些企业它很无辜的给列进了黑名单，可能只是因为他所在机房的其他机器发送了垃圾邮件，但是他一点办法都没有。
陈诗峰说:这方面尚易拥有较成功的经验。我们在海外设置服务器，一旦有客户遇到这种问题，它的邮件可以通过我们香港或者是新加坡服务器发送出去，保证有一个不受黑名单障碍的服务。但这样做成本要增加。
陈诗峰说:可能的话，我觉得邮件服务商应该都走出国门，向国外客户提供服务，学习别人的先进经验，对中国运营商有很大的帮助。一些中小型的服务商，缺钱，负担不了，建议政府在海外建立一个集中救援中心的机房，一旦中小的服务商被国外的黑名单组织封掉了，客户要发邮件给海外的话，就可以通过这个紧急的中心转发。
陈诗峰说:我们尚易公司总部是在广州，母公司在香港。预测很快会把总部搬到北京，在上海设立办事处。
主持人董江勇说:明天一直到26号，在北京有一个反垃圾邮件的论坛，你这次也是来参加活动的。这次会议上尚易向这些到会的专家和媒体做一个什么样的报告或者说是沟通工作？
陈诗峰说:我们在23号早上，开幕式上做一个主题演讲。题目是《垃圾邮件对我国外贸业的影响和解决方法》，想讨论一下国际黑名单的问题对国际E-mail通讯的影响，我们怎么样和国外接轨，怎么避免上黑名单，怎么减少黑名单的负面影响，以及怎么解决这些问题，希望能够和同行，国外专家、政府领导交流。
主持人董江勇说:我觉得你们的团队也是比较年轻，你们有什么建议可以给我们方向一下？包括你们的公司和管理。
陈诗峰说:尚易公司就是一个年轻的、朝气蓬勃公司，因为互联网产业是朝阳产业。目前在北京、广州、香港均设有办事处,我们的同事都比较年轻，充满活力。
主持人董江勇说:现在包括总部和办事处这个规模大概有多少？
陈诗峰说:香港、新加坡、北京、泰国各地员工加起来差不多有100多人。每个同事分在不同的地区，文化背景和工作经验都有各自的特色。尚易的国际化背景，国际化服务能力，就是我们将来在市场中取胜的关键。
主持人董江勇说:你们是一个技术导向的公司还是市场驱动的公司？
陈诗峰说:我们是一个市场驱动型的公司，技术上我们与我们的合作伙伴COREMAIL全面合作。
主持人董江勇说:你们公司有没有自主进行研发这方面的人员？
陈诗峰说:尚易有各方面专门的技术研究人员，但我们的合作伙伴COREMAIL为们提供了全面，强大的支持，我们大部分的开发工作都交给COREMAIL，以便集中精力为我们的企业客户提供优质服务。
主持人董江勇说:我知道广州的163是跟你们合作，他们邮件的构件是不是由你们公司来进行帮助的？
陈诗峰说:我们和163使用的是同样的邮件系统，我们的技术合作伙伴COREMAIL技术系统为163搭建了邮件系统的框架。COREMAIL的邮箱用户已经超过了7000万人。
主持人董江勇说:之前我们提到了中国互联网协会和中国互联网协会的反垃圾邮件。有一个网友说想问问你们跟这个协会有没有联系？我可以带你们说跟互联网协会有合作和联系，他想问从你们的企业角度来看，中国互联网协会在这个当中发挥的积极的作用？就是从你们的实际的效果来看有没有作用？
陈诗峰说:从我们经验来看，有很大的作用，特别是它公布的一些反垃圾邮件的黑名单，每一个黑名单我们都会同步的跟随。重要的是向国际上发出一个正面的信息：中国很重视垃圾邮件的问题，不断给当地的服务商指引。从技术角度来说，这项工作将来会越来越好，集思广益，我相信中国人的智慧是无穷无尽的。
主持人董江勇说:之前你说国外的一些反垃圾邮件组织有一些矫枉过正的错误。
陈诗峰说:主要是指，此类组织有没有公开、申诉和警告的机制，。
主持人董江勇说:应该说垃圾邮件给人们确实造成了很大的危害，但是做这个反垃圾邮件的时候，确实也是从这个垃圾邮件当中赢得了一些经济上的利益，或者说它存在这样的一个市场，我想问一下从您的角度反垃圾邮件在中国或者是全球来讲这个市场规模有多大？
陈诗峰说:这个在美国已经形成的规模，是风险投资的热点和行情，在中国还不是。因为用户网民还不接受，还不愿意去付费来购买这种服务。在多方面还需要这种努力促进反垃圾邮件的市场发展，我们尚易会积极的参与这方面的推广活动。
主持人董江勇说:有没有你们自己公司对这个市场规模经过一个凭证或者是购买其他的市场调查公司进行一个预测？
陈诗峰说:我可以肯定一点，在美国互联网市场是非常的成熟，你在网上有可以看到一些反垃圾邮件市场的报告。在中国我们觉得中国的网民的消费利益还有待提升，这跟中国整个的国民发展有关系，和每个网民的收入有很大的关系，我们跟美国还有很大的差距。
主持人董江勇说:在访谈的最后，我相信会有很多的网友对你们公司以前不了解，相信今天有了解，以前有了解今后会对你们进行支持和关怀。请你们几位，从你们公司的角度对这些网友送上一些祝福的话语，或者是一个感谢的话语。
陈诗峰说:我们一直是中国互联网发展的受益者，没有中国互联网也不会成就我们公司，我们对于网民一方面希望尽心尽力为他们提供一些服务，也希望他们尽量减少受到垃圾邮件的影响，包括黑名单的问题导致没有办法发给国外的客户，我们都会提供一些紧急的解决方案，我们希望网民对我们服务的不足，或者是对垃圾邮件有什么抱怨和看法都可以跟我们沟通，我们有了客户的沟通才有可以更好的做工作。
陈诗峰说：我们公司有一个公众邮箱info@corpease.net
，如果有任何方面的问题，尽管跟我们沟通。
陈诗峰说:另外我们公司有一个专门用来投诉垃圾邮件的邮箱，ABUSE@CORPEASE
.NET。我呼吁有一些企业无辜的被列如黑名单，导致自己在发送国际Email有困难的时候，可以与我们联系，我们尚易会尽量的帮助解决。
主持人董江勇说:我们今天的反垃圾邮件总裁周的第一场，广州尚易的陈诗峰先生访谈就到此结束我们这个访谈一直持续到28号，还会有其他的专家和政府官员参与，我们欢迎广大网友继续关注我们这样的一个活动，再次感谢嘉宾和网友。谢谢大家！
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